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Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 12.6.2010, 21:09
von rodger
Dieser Tage ist mir übrigens aufgefallen, daß der Ich-Erzähler in "Leilet", der frühen Fassung des später in veränderter Form in "Durch die Wüste" aufgenommenen Nil-Abenteuers, der Patientin noch ein Opiat gibt, in der späteren Fassung verordnet er homöopathisch Ignatia. Auch ein 'Trivialschriftsteller' entwickelt sich schon mal medizinisch weiter, das hat er so manchem voraus ...

8)

Vorher heißt es übrigens

"Natürlich schien ich an eine rein körperliche Erkrankung zu glauben, obgleich ich schon seit der ersten Aufzählung der Symptome wußte, daß eine Herzens- und Gemüthskrankheit vorliege, und ich war sehr geneigt, anzunehmen, daß die Ursache in einem Zwange zu suchen sei, der die Patientin in die Hände Abrahim-Arha's gebracht hatte."

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 12.6.2010, 22:57
von Doro
Ich meine mich zu erinnern, dass in 'durch das Land der Skipetaren' auch eine Placeboheilung beschrieben wird. Bei dem Mädchen mit Zahnschmerzen und der aufgelegten Hand??

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 2:53
von Thomas Math
Da gab es doch noch eine Episode wo KBN eine Tollkirschenvergiftung heilt und OS eine Kopfverletzung von Pidas Frau?

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 2:56
von Thomas Math
rodger hat geschrieben:Was soll eigentlich irgendwie komisch sein an dem Artikel ... ?
Der Artikel ist nicht komisch,dass Leute heute noch an eine solche komplett erfundene Theorie glauben,ist.
Ich kenne mich übrigens keineswegs sonderlich gut aus auf dem Gebiet ... aber wenn ich größere gesundheitliche Probleme hätte, was erfreulicherweise nicht mehr der Fall ist, würde ich Hilfe sicher in so einer Richtung suchen statt Unterdrückungstabletten einzuwerfen ...
Unterdrueckungstabletten ??

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 7:31
von rodger
Doro hat geschrieben:Ich meine mich zu erinnern, dass in 'durch das Land der Skipetaren' auch eine Placeboheilung beschrieben wird. Bei dem Mädchen mit Zahnschmerzen und der aufgelegten Hand??
Dort schreibt er ('Hausschatz'-Fassung, zitiert aus dem Internet)
»Komm her!« bat ich in mildem Ton, um ihr Vertrauen zu erwecken. »Ich werde Dir sofort die Schmerzen nehmen. Öffne einmal den Mund und zeige mir den Zahn.«

Sie that es ohne Zögern. Dem Zahn war nichts anzusehen; vielleicht war der Schmerz ein rheumatischer. Da gab es freilich kein Mittel. Aber ich wußte aus Erfahrung, welchen Einfluß, besonders bei Kindern, die Einbildung übt. Vor Allem mußte das Weinen aufhören.

»Nun schließe einmal den Mund, und antworte mir durch Nicken oder Schütteln,« sagte ich. »Hast Du noch Schmerzen?«

Sie nickte.

»So paß auf. Ich werde Dir eine kleine Weile meine Hand an die Wange legen, dann sind die Schmerzen fort.«

Ich zog den Kopf der Patientin an mich und legte ihr die hohle Hand auf die betreffende Wange, dieselbe leise streichelnd. Vom Lebensmagnetismus verstehe ich allerdings nichts, aber ich verließ mich auf die Einbildungskraft des Kindes und auf das wohlthuende Gefühl, wenn eine freundliche, warme Hand einen schmerzenden Backen leise berührt.
Naja ... der Karies wird sich früher oder später wieder bemerkbar machen ...

:wink:

Aber daß Handauflegen bei akutem Schmerz helfen kann, habe ich selber schon erlebt. Auch bei Erwachsenen. (Nicht daß jetzt Thomas Math vom Stuhl fällt. Bei dem hilft Handauflegen dann vermutlich nicht. Man muß sich schon innerlich darauf einlassen.)

:mrgreen:

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 7:37
von rodger
Thomas Math hat geschrieben:Da gab es doch noch eine Episode wo KBN eine Tollkirschenvergiftung heilt
Das ist in "Durchs wilde Kurdistan".
»Macht schnell einen sehr starken, heißen Kaffee fertig und kocht Galläpfel in Wasser. Schickt auch nach Citronen!«

»Ha, er will den Teufel mit Galläpfeln, Citronen und Kaffee füttern!« verwunderte sich der Hekim, indem er vor Entsetzen die Hände zusammenschlug.

Ich steckte in Ermangelung von etwas Anderm den Finger in den Mund der Kranken, um sie zum Erbrechen zu reizen, wobei ich den Finger durch den Griff meines Messers vor ihren Zähnen schützte. Nach einiger Mühe gelang das Experiment, wenn auch unter der schmerzlichsten Anstrengung des Mädchens. Ich wiederholte es, doch war die Entleerung nicht hinlänglich.

»Gibt es eine Etschzaga [Apotheke] in der Nähe?« frug ich, da ein Vomitiv nothwendig war.

»In derselben Gasse.«

»Komm schnell; führe mich!«

Wir gingen. Mein Führer blieb vor einem kleinen Laden stehen.

»Hier wohnt der Attar [Kräuterhändler]!« sagte er.

Ich trat in die kleine Budika und sah mich von einem Chaos von allerlei nöthigen und unnöthigen Dingen umgeben. Ranzige Pommaden, Pfeifenrohre, alte, vertrocknete Pflaster und Talglichter, Rhabarber und brauner Zucker in einem Kasten, Kaffeebohnen neben Lindenblüten, Pfefferkörner und geschabte Kreide, Sennesblätter in einer Büchse, auf welcher >Honig< stand; Drahtnägel, Ingwer und Kupfervitriol, Seife, Tabak und Salz, Brillen, Essig, Charpie, Spießglanz, Tinte, Hanfsamen, Gallizenstein, Zwirn, Gummi, Baldrian, Knöpfe und Schnallen, Theer, eingemachte Wallnüsse, Teufelsdreck und Feigen. - Alles lag hier friedlich bei-, neben-, unter-, über- und durcheinander, und dabei saß ein schmutziges Männlein, welches grad so aussah, als habe es alle diese Mittel und Ingredienzien so eben innerlich und äußerlich an sich selbst probirt. Welches Unheil hatte dieser Attar wohl bereits angerichtet!

Ich konnte für meine Zwecke nur Kupfervitriol bekommen und nahm noch ein Fläschchen Salmiakgeist mit. Das Erstere wirkte nach unserer Rückkehr zur Kranken recht befriedigend. Dann gab ich ihr starken Kaffee mit Citronensaft und dann den Galläpfelaufguß. Hierauf schärfte ich zur Verhütung eines etwaigen Steck- und Schlagflusses ihren Verwandten ein, sie durch Schütteln, Bespritzen mit kaltem Wasser und Riechenlassen an dem Salmiakgeist möglichst am Einschlafen zu verhindern, und versprach baldigst wiederzukommen.

Diese Behandlung war wohl keine ganz richtige, aber ich verstand es nicht besser, und - sie hatte Erfolg.

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 7:50
von rodger
Thomas Math hat geschrieben:[...] OS eine Kopfverletzung von Pidas Frau?
Ihr Mann war auf der Jagd; das hatte Santer benutzt, bei ihr einzudringen. Seitdem war so lange Zeit vergangen, und sie lag noch immer besinnungslos da. Das konnte nicht nur eine durch den Schreck verursachte Ohnmacht sein, sondern es war eine tiefere Betäubung. Ich griff ihr also an den Kopf und fühlte, daß der Oberschädel in der Gegend der Pfeilnaht stark geschwollen war. Als ich drückte, stieß die Frau einen schmerzlichen Seufzer aus. Ich drückte wieder und wieder, bis sie die Augen öffnete und mich ansah, erst stier und ohne Gedanken; dann aber hauchte sie meinen Namen >Old Shatterhand<.

»Kennst du mich?« fragte ich.

»Ja.«

»Besinne dich! Werde nicht wieder ohnmächtig, sonst bleibst du tot! Was ist geschehen?«

Meine Drohung, daß sie tot bleiben würde, war von guter Wirkung. Sie gab sich Mühe, raffte sich zusammen, richtete sich mit meiner Hilfe sitzend auf, legte die Hände auf den schmerzenden Kopf und sagte:

»Ich war allein; er kam herein und verlangte die Medizin; ich gab sie ihm nicht; da schlug er mich.«

»Wo war die Medizin? Ist sie fort?«

Sie blickte nach einer Stange empor und rief erschrocken, natürlich mit matter Stimme:

»Uff! Sie ist fort! Er hat sie genommen! Als er mich schlug, fiel ich hin; weiter weiß ich nichts.«

Erst jetzt fiel es mir ein, daß Pida gestern gesagt hatte, daß er die Papiere sehr sorgfältig in der Medizin verbergen werde. Und heut, ehe Santer fortritt, rühmte er sich, sie mit der ganzen Emballage zu besitzen. Er hatte also die Papiere samt der Medizin mitgenommen. Dem Häuptling Pida war also die Medizin gestohlen worden, ein beinahe unersetzlicher Verlust! Er mußte, um sie wieder zu erhalten, den Dieb sofort verfolgen.

»Bist du jetzt stark genug, wach zu bleiben? Oder wirst du wieder umfallen?« fragte ich.

»Ich falle nicht,« erklärte sie. »Du hast mir das Leben wiedergegeben; ich danke dir!«

Da stand ich auf und öffnete die Zeltmatte. Vater und Schwester standen nahe derselben, weiterhin die Dorfbewohner.

»Kommt herein!« forderte ich die Beiden auf. »Die Tote ist wieder lebend geworden.«

Welche Freude diese Worte hervorbrachten, brauche ich nicht zu sagen. Vater und Tochter und dann mit ihnen später auch alle Kiowas waren überzeugt, daß ich ein Wunder getan hatte. Es gab für mich keinen Grund, ihnen zu widerstreiten. Ich verordnete natürlich nichts als Umschläge und zeigte ihnen, wie diese zu machen seien.
(Winnetou III)

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 7:53
von rodger
Thomas Math hat geschrieben: Unterdrueckungstabletten ??
Naja, all das, was bekämpft, unterdrückt, be-seitigt (= auf die Seite schiebt statt aus der Welt schaffen zu können; diese hübsche Erläuterung des Wortes "beseitigt" (mit dem auf die Seite schieben) habe ich übrigens bei Dahlke abgekupfert.)

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 8:05
von rodger
Nochmal zurück zum Zahnschmerz, da ist mir heute morgen als erstes eine andere Stelle aus dem Werk eingefallen, nämlich diese
Ich erinnere mich, daß einst ein Schwesterchen schlimmes Zahnweh hatte; kein Mittel half; da tröstete ich sie: >Paulinchen, ich gehe jetzt hinaus in die Schlafstube und sag's dem lieben Gott; paß auf, da hört's gleich auf!< Werdet Ihr mich auslachen, Sir, wenn ich Euch versichere, daß es wirklich aufgehört hat?«

»Fällt mir nicht ein! Wehe dem Menschen, der über so etwas zu lachen vermag!«
(Old Surehand I)

Dort geht es dann noch munter weiter, über Zahnschmerzen u.ä. hinaus,
»Ich könnte Euch viel erzählen, von höchst sonderbaren Wünschen, die ich da dem lieben Gott vorgetragen habe; er hat seine Engel, und wenn es Menschen sind, auch solche Bitten zu erfüllen. Später als Schüler begann ich nachzudenken. Ich bekam ungläubige Lehrer, welche ihre Verneinung in einen anziehenden Nimbus zu hüllen wußten. Ich studierte hebräisch, aramäisch, griechisch, um die heilige Schrift im Urtexte zu lesen. Der Kinderglaube verschwand; der Zweifel begann, sobald die gelehrte Wortklauberei anfing; der Unglaube wuchs von Tag zu Tag, von Nacht zu Nacht, denn ich opferte meine Nächte dem frevelnden Beginnen, die Wahrheit durch meine eigene Klugheit zu erfassen. Welche Thorheit! Aber Gott war barmherzig gegen den Thoren und führte ihn auch auf dem Wege des Studiums zu der Erkenntnis, daß jener fromme Kinderglaube der allein richtige sei. Meine nachherigen Reisen brachten mich mit den Bekennern aller möglichen Anbetungsformen in Berührung. Ich besaß nicht jenes Christentum, welches sich über allen Andersgläubigen erhaben dünkt, sondern ich prüfte auch hier; ich studierte den Kuran, die Veda, Zarathustra (Zoroaster) und Cong-fu-tse (Confucius). Diese Lehren konnten mich nicht ins Wanken bringen wie früher die Werke unserer >großen Philosophen<, welche noch heut in meiner Bibliothek >glänzen<, weil ich sie außerordentlich schone, indem ich sie fast nie in die Hand nehme. Mein Kinderglaube ist also durch zahlreiche Prüfungen gegangen; er hat sich in ihnen voll bewährt und wohnt mir darum doppelt unerschütterlich im Herzen.«
(Nicht daß Hermann Wohlgschaft sich jetzt wieder beklagt, daß wir nicht beim Thema bleiben. Manchmal ist das halt so, da kommt man vom Hölzken auf's Stöcksken, auch Karl May, von Zipperlein auf Sonstnochwas. Wir bitten um Nachsicht.)

:mrgreen:

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 9:03
von Hermann Wohlgschaft
Wir sind ja nicht im Gott-ist-tot-Thread. Hier im Thread für Abschweifungen aller Art sind Abschweifungen geradezu Pflicht ... :wink:

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 13.6.2010, 9:09
von rodger
Hätt' ich das dort zitiert, oh weh o weh ... Thema verfehlt ...

:lol:

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 17.6.2010, 6:26
von Thomas Math
rodger hat geschrieben: »Ich könnte Euch viel erzählen, von höchst sonderbaren Wünschen, die ich da dem lieben Gott vorgetragen habe; er hat seine Engel, und wenn es Menschen sind, auch solche Bitten zu erfüllen. Später als Schüler begann ich nachzudenken. Ich bekam ungläubige Lehrer, welche ihre Verneinung in einen anziehenden Nimbus zu hüllen wußten. Ich studierte hebräisch, aramäisch, griechisch, um die heilige Schrift im Urtexte zu lesen. Der Kinderglaube verschwand; der Zweifel begann, sobald die gelehrte Wortklauberei anfing; der Unglaube wuchs von Tag zu Tag, von Nacht zu Nacht, denn ich opferte meine Nächte dem frevelnden Beginnen, die Wahrheit durch meine eigene Klugheit zu erfassen. Welche Thorheit! Aber Gott war barmherzig gegen den Thoren und führte ihn auch auf dem Wege des Studiums zu der Erkenntnis, daß jener fromme Kinderglaube der allein richtige sei. Meine nachherigen Reisen brachten mich mit den Bekennern aller möglichen Anbetungsformen in Berührung. Ich besaß nicht jenes Christentum, welches sich über allen Andersgläubigen erhaben dünkt, sondern ich prüfte auch hier; ich studierte den Kuran, die Veda, Zarathustra (Zoroaster) und Cong-fu-tse (Confucius). Diese Lehren konnten mich nicht ins Wanken bringen wie früher die Werke unserer >großen Philosophen<, welche noch heut in meiner Bibliothek >glänzen<, weil ich sie außerordentlich schone, indem ich sie fast nie in die Hand nehme. Mein Kinderglaube ist also durch zahlreiche Prüfungen gegangen; er hat sich in ihnen voll bewährt und wohnt mir darum doppelt unerschütterlich im Herzen.«
Wobei man jetzt anmerken koennte,dass KM und sein alter Ego OS ja nie studiert haben, und es mehr als zweifelhaft ist,das er jemals obigen Buecher gelesen hat von nachherigen Reisen ganz zu schweigen.
Da ist mir wieder mal der ehrliche Old Wabble viel lieber.

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 17.6.2010, 7:53
von Hermann Wohlgschaft
OS ist eine Romanfigur, also nicht, jedenfalls nicht 1:1, das alter Ego Karl Mays. :wink:

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 17.6.2010, 10:27
von markus
Man studiert nicht nur an der Uni. Das Leben ist das größte Studium. Auch als Reise kann man das Leben bezeichnen.

Re: Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

Verfasst: 17.6.2010, 10:32
von rodger
Thomas Math hat geschrieben:es mehr als zweifelhaft ist,das er jemals obigen Buecher gelesen hat
Er wird vielleicht nicht alle und nicht vollständig gelesen haben, aber er wird gewußt haben, wovon er sprach. Und an der Stelle ist Old Shatterhand für mich May. Eins zu Eins.