Taverne (Thread für Abschweifungen aller Art)

[Thomas Math]

Ja Markus ich bin so doof.Umverteilung von unten nach oben waere fuer mich wenn die da unten die da oben finanzieren wuerden.Es herrscht aber genau das Gegenteil,darum ging es mir.
Wie gesagt der Millionaer zahlt kraeftig Steuern aber bekommt nichts dafuer,der Arme zahlt keine und bekommt viel.Was sie Solidargemeinschaft nennen ist ein anderes Wort fuer Umverteilung und zwar von oben nach unten.
Man kann jetzt stundenlang darueber diskutieren ob es fair ist denen die etwas haben wegzunehmen, um die Verlierer der Gesellschaft zu unterstuetzen.Darum ging es mir nicht.
Ich wollte nur diese sozialistische Propagandaluege entlarven.

Ich glaube kaum das bessere Ausbildung oder mehr Investition in Bildung (Ich weiss auch nicht was sie damit meinen,D hat doch nicht nur ein hervorragendes sondern auch ein Bildungssystem das umsonst ist,Dt.Patente und wissenschaftliche Publikationen (zumindest die die ich lese) sind von Weltniveau.) das Ueberalterungsproblem ihrer Gesellschaft loesen kann.Da fuer bruacht man entweder mehr Kinder oder Einwanderung von aussen.

Ihren Aerger ueber Steuerkuerzungen kann ich nur verstehen,wenn klar ist,das keine Ausgaben gekuerzt werden und man das Geld deshalb vom Buerger anderswo holt.

Aber wenn man Ausgaben und Steuern kuerzt ist das doch eine gute Sache,wenn sie mehr in der Tasche haben koennen sie auch mehr ausgeben und den Konsum ankurbeln.
Nur so aus Interesse welche Steuern werden denn gekuerzt ?
Das erst auf das eigene Privatvermoegen zurueckgegriffen wird wenn es einem schlecht geht ist doch verstaendlich,solange man seine Ruecklagen fuers Alter nicht angreifen muss .Und solche sollten tatsaechlich geschuetzt werden.
Was die Banken/Boni und die diesbezueglichen Staatshilfen angeht,da haben sie absolut recht.

Muessen ihre Krankenkassen und sonstige an den Gesundheitsversicherungen teilnehmenden Institutionen nicht ihre Ausgaben offenlegen,insbesondere solche,die nicht den Versicherten zu Gute kommen ?

Markus sind ja ein echter rheinischer Patriot.heute habe ich sogar nachgeschaut ob ich irgendwo Alt finden kann nur so zum probieren

@Helmut war der Stern nicht die Zeitung mit den Hitler Tagebuechern ?
Exzellente Quelle !

Ausserdem habe ich nicht die geringste Ahnung welche politische Orientierung bestimmte dt.online Magazine haben,ich habe nur den Verfassungschutzbericht (in der Welt)und ein Interview das Vorsitzender der Gewerkschaft der Polizei im Spiegel zitiert.Daraus geht hervor,dass a.) Dt zur Zeit ein viel groesseres Problem mit linker Gewalt als rechter oder islamistischer Gewalt hat b.)das es diese Gewalt zumindest an den linken Raendern des parteipolitischen Spektrums nicht hart verurteilt und bekaempft wird.
Sie koennen mir gerne vorwerfen,ich waere auf dem rechten Auge blind ,aber das ist voelliger Unsinn.Und fuehrt zurueck zu meinem post weiter vorne,das auf der Linken nicht sein kann was nicht sein darf.

[markus]

Ach, ich kann nicht mehr. Können wir das Thema baldigst beenden Herr Math. Nichts gegen Sie, aber ich bin müde (vom Thema).

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Mit der Umverteilung habe ich was anderes gemeint als Sie. Klassisches Beispiel von aneinander vorbei reden. Sicher finnanzieren die da oben die da unten indirekt mit ihren Steuern und direkt mit ihren Sozialabgaben. Aber die Steuerlast für die da oben ist in den letzten Jahren immer weniger, für die da unten immer höher geworden, auch wenn ein Millionär natürlich vom Betrag her immer noch mehr Steuern und Abgaben bezahlt als der einfache Arbeiter. Das ist eine soziale und eine steuerliche Ungerechtigkeit. Sowas meinte ich mit Umverteilung von unten nach oben.

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Deutsche Patente und wissenschaftliche Publikationen mögen von Weltniveau sein, das politische Bildungssystem ist eines der katastrophalsten in den westlichen Industrienationen.

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Auf den ersten Blick hört es sich toll an wenn man durch Steuersenkungen mehr Geld hat. Aber Sie vergessen daß wir Deutschen Sparweltmeister sind und den Teufel tun daß "vermehrte" Geld gleich wieder auszugeben, zumal wir es brauchen für die Alterssicherung (aber es wird ja nicht mehr werden, weil man uns aus der anderen Tasche doppelt und dreifach wieder berauben wird).

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Wenn ich mich nicht irre sind es nur die Lohn- und Einkommenssteuer die gesenkt werden.

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Rücklagen fürs Alter sollten geschützt bleiben, sie werden aber immer mehr aufgeweicht. Irgendwann ist gar keine Kuh mehr heilig.

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Die Krankenkassen müssen alles offen legen, aber der Politik interessiert es nicht. Die beisst sich lieber durch verloren gegangene Steuern und Sozialabgaben selber in den Schwanz und lacht noch dabei.

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Ob man Alt in den USA bekommen kann weiß ich nicht. Deutsches Pils, bekannte Marken mit Sicherheit. Wenn dann könnte ich mir vorstellen daß Diebels Alt eventuell zu bekommen ist, ich habs schon in Spanien, allerdings touristische Gegend, vom Fass bekommen.

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Mit dem Patriotismus sind wir ja einer Meinung. Ein Patriot liebt sein Land und seine Heimat und respektiert auch alle anderen Länder und Nationen (wobei ich das Wort Patriot für mich persönlich eigentlich so gut wie nie verwende, aber nicht weil ich damit Probleme hätte). Ein Nationalist verherrlicht sein Land und hasst, oder zumindest respektiert die meisten anderen Länder und Nationen kaum.

[Thomas Math]

Ach Markus,Sie koennen mich ja einfach ignorieren.

Was die Umverteilung angeht,dass die Reichen angeblich immer reicher und die Armen immer aermer werden kann doch auch einfach mit finanziellem Erfolg (Zins und Zinseszins) und Misserfolg zu tun haben.Fakt ist,das es in D eine progressive Steuer gibt, also ist es Unsinn von Umverteilung zu sprechen insbesonders,da eure Armen (falls das besser klingt als Harz IV Empfaenger)mit Sicherheit keine Wohlhabenden alimentieren sondern es ist genau umgekehrt.Progressive Einkommensteuer heisst,das der prozentuale Anteil den der Staat als Steuer vom Einkommen nimmt mit wachsendem Einkommen immer groesser wird.Also Arbeiter A gar keine Angestellter B 15 % und Millionar C 42 % seines Einkommens zahlt.Ergo Umverteilung von OBEN nach UNTEN.Isn't rocket science is it ?

Steuersenkungen sind fuer mich erstmal gut besonders wenn Einkommenssteuern gesenkt werden.
Wenn man allerdings dann andere z.B.Verbrauchssteuern erhoeht,dann ist das natuerlich ein Witz.

Politische Bildung ?Was ist denn das ?
die dt. natur und ingenieurwissenschaftliche Ausbildung ist doch spitze und fuer die Studierenden auch spottbillig.Was meinen Sie denn konkret, muesste verbessert werden ?

Wenn der Staat private Alterversorgung empfiehlt (ein Blick auf die dt.Alterspyramide lehrt,das es nicht anders geht),dann muss das auch gefoerdert werden.
So kann ich hier Geld steuerfrei in meine Alterversorgung investieren.Von ihnen stammt doch der Spruch "wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass".

Wie stellen sie sich ein reformiertes Gesundheitswesen vor ?Oder sagen wir wieviel waeren sie bereit fuer ihre Familie und sie zu bezahlen und was fuer einen Service wuerden sie erwarten ?

Ich habe bisher immer Bayrisches Hefeweizen getrunken,Pils eher selten inzwischen habe ich tatsaechlich auch ein Alt gefunden werde ich mir heute abend zufuehren.Vom Fass gibt's hier leider nur US-Biere.

Ich unterschreibe ihre Definition von Patriotismus absolut.

Apropos das ALT ist ein Diebel.

[Helmut]

Lieber Hr. Math,
wenn man ein wenig mehr und besser über die Situation in Deutschland informiert wäre (allerdings ist dies bei vielen meiner Landsleute auch nicht besser als bei Ihnen)
- dann wüsste man, dass die Geschichte mit dem "Auto-abfackeln" ein spezifisch Berliner Problem ist (ab und zu gibt es da auch in Hamburg ähnliches), und es natürlich vollkommen unsinnig ist, dies auf ganz Deutschland auszuweiten (so ähnlich wenn ich Vorkommnisse in New York als typisch für die USA bezeichnen würde).
- dann wüsste man, dass gerade dieses Berliner Problem ein sehr spezielles und spezifisches ist, das schon seit Jahrzehnten dort vorhanden ist (vorher auch schon in Westberlin), und das seit dem wechselnd alle (alle in einer Demokratie und in einem Rechtsstaat) möglichen Polizeistrategien (von den unterschiedlich pol. zusammengesetzten Senaten) versucht wurden. Alle diese Strategien haben (bisher) nie zu einem nachhaltigem Erfolg geführt. Nachdem im letztem (oder vorletztem) Jahr mal wieder die Strategie der "Deeskaltion" dran war und rel. Erfolg brachte, hat man dies eben auch dieses Jahr wieder versucht, aber jetzt eben ohne Erfolg (auch die Linksautonomen sind "lernfähig")
- dann wüsste man auch, dass dies dazu führt, dass immer der dem anderen pol. Lager zuzurechnete Teil der Presse über das Versagen der Politiker schimpft und jammert
- die Polizei dabei immer der "Dumme" ist, und auch immer Grund dazu hat, dies zu beklagen
- dann wüsste man auch, dass derzeit in Deutschland eine ständig wachsende Gewaltbereitschaft, und eine immer geringere Hemmung Gewalt zu gebrauchen, zu beklagen ist; und zwar unabhängig von der politischen Gesinnung (falls vorhanden) der potentiellen Gewalttäter. Dies gilt auch für sog. Hooligans (also solche die sich auch Fußballfans nennen), bis hin zu angetrunkenen "normalen" Jugendlichen. (Es gibt auch schon in Nürnberg Gegenden (in der Nähe von In-Kneipen für Jugendliche), wo die Polizei Schwierigkeiten hat Ruhe herzustellen.) Und diese Jugendlichen sind weder "Rechte" noch "Linke" noch "Ausländer", sondern (teilweise zumindest) ein Querschnitt unserer Bevölkerung.

Dies alles sollte man (so meine ich) einigermaßen berücksichtigen, bevor man sich anmaßt über wachsende Gewalt von Links zu lamentieren.

Bei der Diskussion über "Umverteilung" habe ich bemerkt, dass der Vorschlag meines akadem. Lehrers Paul Lorenzen (in seiner "logischen Propädeutik (eine Vorschule vernünftigen Redens)") sich vor Beginn einer Diskussion sich erstmal über die verwendeten Begriffe zu einigen äußerst vernünftig ist, sonst kann man nämlich tagelang ohne Schwierigkeiten aneinander vorbei reden.

- man wüsste übrigens auch, dass man durch das Ergebnis von Pisa-Studien nur einen beschränkten Ausschnitt zur Beurteilung der Qualität von Schulen erhält, weil nämlich auch dies etwas komplexer ist.

Helmut
(, der im übrigen noch nichts von dem von Hr. Math postuliertem Respekt vor Altersweisheit und -erfahrung verspürt hat, aber wahrscheinlich gilt dies nur für die Personen die eine ähnliche Meinung vertreten.)

[markus]

Bei der Diskussion über "Umverteilung" habe ich bemerkt, dass der Vorschlag meines akadem. Lehrers Paul Lorenzen (in seiner "logischen Propädeutik (eine Vorschule vernünftigen Redens)") sich vor Beginn einer Diskussion sich erstmal über die verwendeten Begriffe zu einigen äußerst vernünftig ist, sonst kann man nämlich tagelang ohne Schwierigkeiten aneinander vorbei reden.

Ich bin davon ausgegangen daß der Begriff "Umverteilung" in Deutschland ein mittlerweile bekannter Begriff ist und man weiß um was es geht. Daß man in den USA etwas anderes darunter versteht, konnte ich nicht wissen. Aber da hätte Herr Math in der Pflicht gestanden sich zu informieren und nicht ich.

Was Herr Math meinte, nennt sich auf Neudeutsch "Transferleistung", die aber nicht nur von oben nach unten gezahlt werden, sondern der Reiche, der wo Herr Math meint er würde trotz hoher Steuern keine Gegenleistung bekommen, bekommt sie auch, nur nennt sie sich "Subvention". Im Wiki steht darüber:

Eine Transferleistung bezeichnet in der Wirtschaftswissenschaft eine Geld- oder Sachleistung, die eine Person erhält, ohne dafür eine direkte Gegenleistung erbringen zu müssen. Der Begriff wird vor allem auf staatlich organisierte Leistungen angewandt. Die ursprüngliche Idee der Transferleistung basiert auf Solidarität, wonach Bedürftige von wirtschaftlich Stärkeren unterstützt werden sollen. Leistungen aus Versicherungen sind keine Transferleistungen, da hier eine direkte Gegenleistung in Form von Einzahlungen erbracht wurde. Transferleistungen des Staates an Unternehmen werden als Subventionen bezeichnet.

[Thomas Math]

@ Helmut Sie sehen auf dem Foto noch recht jung und dynamisch aus.Sollte ich es deshalb an Alterrespekt habe fehlen lassen,Sorry.

Ich habe weder lamentiert noch etwas behauptet dass ich nicht belegen konnte,die Zahlen ueber rapide wachsende linke Gewalt stammen aus dem Verfassungsschutzbericht.Und das solche natuerlich vermehrt in Grosstaedten stattfindet ist irgenwie auch logisch oder?
Das Berlin ein besonderes Problem hat steht in eben jenem Bericht.Jetzt koennte ich wieder behaupten das mag u.a.auch daran liegen, dass die linke Regierung dort eben wie der Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei ausfuehrt vielleicht zuviele linke Augen zudrueckt.Aber was solls ich will sie sie mit Fakten langweilen.

Ich kenne von Pisa nur wenige Daten und kenne Ihr voruniversitaeres Schulsystem auch nur in Grundzuegen.
Ich meinte allerdings das die natur-ingenieurwissenschaftliche Ausbildung in D Weltspitze ist.Gerade sie in Bayern muessten doch stolz auf ihre Universitateten in Muenchen sein.Die sind doch in vielen Fachbereichen auf Weltniveau.


@Markus also ich glaube wir haben unter Umverteilung so ziemlich das gleiche verstanden,Transferleistung (ist das jetzt Englisch-Deutsch ?) ist nur ein Euphemismus.
Im Grunde meint es dasselbe Geld wird von einer Bevoelkerungsgruppe genommen und auf die andere uebertragen (transferiert).

Wie werden denn bei Ihnen Millionaere subventioniert ?

Im Grunde laeuft es darauf hinaus,das man denen,die etwas haben Geld weg nimmt und es denen gibt,die nichts haben.Also Umverteilung oder Transferleistung aber immer von Oben nach Unten.
Wie sie ja schoen ausgefuehrt haben gaebe es unten ja auch nichts zu holen.
Solidargemeinschaft heisst das dann wie ich von ihnen gelernt habe.

Das hier unsere Philosophie voellig unterschiedlich ist brauchen wir nicht u diskutieren im uebrigen wenn wie hier alle gleicher Meinung waeren,koennte man das Board auch zumachen.

Mich interessiert aber wirklich wie Sie sich ein besseres und effizienteres Gesundheitswesen vorstellen ?
Ich bin hier in Minnesota Mitglied einer Arbeitgruppe die in eine Reform der Finanzierung fuer die staatlichen Versicherungsprogramme in MN anstrebt.Grund ist der massive Ausfall an Geldern seit der Wirtschaftskrise.MN hat im Gegensatz zu vieelen anderen Bundesstaaten eine hohe Versicherungsquote von ueber 90 % die allerdings kaum zu halten sein duerfte.

Auch wie sie Gelder fuer Bildung in D aufbringen wuerden und was politische Bildung heisst waere schoen zu wissen.
Wie gesagt ich schaue nach D und finde ihre Bildungssystem erstklassig und vor allem umsonst.

Mein aeltester Sohn ist auf einer Schule fuer Hochbegabte,was mich die 14.000 Dollar Schulgebuehr pro Jahr kostet.In D gaebe es sowas wahrscheinlich umsonst.

Ich mag zwar Ihre Steuern nicht, aber fuer Ihre Bildung habe ich grossen Respekt,also was liesse sich da noch verbessern ?

[sciurus]

Was ist nun typisch Deutsch. Jedenfalls meine ich jetzt nicht Lederhosen, Bier, Sauerkraut usw., auch wenn das auch mit typisch Deutsch in Verbindung gebracht wird, was aber hauptsächlich nur auf Bayern passt. Ich meine eher das zackige, bürokratische, disziplinierte, obrigkeitshörige, spießige Preussentum,

Das wird wohl, so verückt es klingt, immer noch an den verschiedenen Stämmen ligen, die sich immer noch nicht aufgelöst haben?

Wie gesagt der Millionaer zahlt kraeftig Steuern aber bekommt nichts dafuer,der Arme zahlt keine und bekommt viel.

Eigentlich sollte das Thema abgehakt sein, weil wir eben unterschiedlich denken, aber: Außer dem, was markus geschrieben hat: Der Millionär braucht es ja nicht! Und wirklich reich kann man nur sein, wenn dafür jemand anderes arm ist, Beispiel Kürzung der Löhne der Näher von Adidas und gleichzeitige Erhöhung der Löhne der Manager. Das ist ja eigentlich ungerecht, und das soll(te damals, zur Zeit der Industriellen Revolution, als das Innerhalb Ds auch so war) etwas ausgeglichen werden. Ab einem bestimmten Punkt muss man natürlich mit der Versteuerung aufhöre, sonst hat niemand Lust, sich anzustrengen, um mehr zu verdienen, weil ihm ja sowieso alles von den Steuern aufgefressen werden würde. (ein europäisches Land hatte schonmal 80 Prozent auf ein Monatseinkommen - das ist natürlich heftig.)
Und wenn der Arme nur arm ist, um umsonst Geld zu bekommen, kann man schon ein bisschen was dagegen machen.

Ach, ich kann nicht mehr. Können wir das Thema baldigst beenden Herr Math. Nichts gegen Sie, aber ich bin müde (vom Thema).

Ja, bitte. Kann das nicht allgemein für Politische Themen gelten? Kommt doch nur wieder ewiges im-Kreis-drehen-und-zu-dem-Schluss-kommen,-dass-die-Meinungen-verschieden-sind raus.
Dafür gibt es übrigens auch Foren...

[markus]

Was ist nun typisch Deutsch. Jedenfalls meine ich jetzt nicht Lederhosen, Bier, Sauerkraut usw., auch wenn das auch mit typisch Deutsch in Verbindung gebracht wird, was aber hauptsächlich nur auf Bayern passt. Ich meine eher das zackige, bürokratische, disziplinierte, obrigkeitshörige, spießige Preussentum,

Das wird wohl, so verückt es klingt, immer noch an den verschiedenen Stämmen ligen, die sich immer noch nicht aufgelöst haben?

Du hast es erfasst. Ein tausendjähriges Land der Vielfalt kann man nicht so einfach wegwischen und will man auch gar nicht.

Ach, ich kann nicht mehr. Können wir das Thema baldigst beenden Herr Math. Nichts gegen Sie, aber ich bin müde (vom Thema).

Ja, bitte. Kann das nicht allgemein für Politische Themen gelten? Kommt doch nur wieder ewiges im-Kreis-drehen-und-zu-dem-Schluss-kommen,-dass-die-Meinungen-verschieden-sind raus.
Dafür gibt es übrigens auch Foren...

Du hast recht. Ich hab mich da in was reinreiten lassen. Es ist bald Schluß.

[sciurus]

Ich meinte nicht nur speziell dich... (oder war das klar?)

[markus]

Politische Bildung ?Was ist denn das ?

Sorry, ich habe mich wohl etwas mißverständlich oder besser falsch ausgedrückt. Ich meinte wie die Politik mit der Bildung umgeht.

Was meinen Sie denn konkret, muesste verbessert werden ?

Ich hab davon nicht viel Ahnung (hätte man früher mehr für die Bildung getan, wüßte ich es ), aber für mich gehört dazu gebührenfreies studieren, besser bezahlte Lehrer, kleinere Klassen, Klassen die von der ersten Klasse bis zum Abschluß zusammen bleiben und nicht ab der 4. Klasse getrennt werden (wenn Sie die Rede von Herrn Gysi gesehen haben wissen Sie was er zugespitzt gemeint hat, daß nicht der Hartz-IV-Sohn vom Millionärssohn getrennt wird). Sicher gehört zu einem guten Bildungssystem noch viel mehr dazu.

Von ihnen stammt doch der Spruch "wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass".

Ursprünglich stammt er nicht von mir, sonst bekäme ich jetzt wieder Transferleistungen .

Wie stellen sie sich ein reformiertes Gesundheitswesen vor ?Oder sagen wir wieviel waeren sie bereit fuer ihre Familie und sie zu bezahlen und was fuer einen Service wuerden sie erwarten ?

Darüber habe ich mir bisher kaum Gedanken gemacht.

Wie werden denn bei Ihnen Millionaere subventioniert ?

Es werden meist schlecht gehende Firmen subventioniert. Nicht jeder Unternehmer muß gleich ein Millionär sein.

Das hier unsere Philosophie voellig unterschiedlich ist brauchen wir nicht u diskutieren im uebrigen wenn wie hier alle gleicher Meinung waeren,koennte man das Board auch zumachen.

Es muß auch mal erwähnt werden, daß man sich mit Ihnen besser streiten kann, als mit einem guten Freund immer einer Meinung sein .

Zu den restlichen politischen Fragen mal beizeiten vielleicht was mehr. Es ist zwar höchst interessant, aber ich bin dem müde geworden und wie sciurus schon richtig sagt, ist zuviel Politik hier im Forum auf Dauer nicht gut, es dreht sich wirklich immer nur im Kreis weil jeder eine andere Meinung hat und keiner nachgeben wird, was aber auch niemand ernsthaft verlangen sollte.
Aber vielleicht löst mich ein anderer mal ab. Wäre sehr dankbar.

[markus]

Ich meinte nicht nur speziell dich... (oder war das klar?)

Schon klar daß du das nicht meintest .

[Thomas Math]

Zu den restlichen politischen Fragen mal beizeiten vielleicht was mehr. Es ist zwar höchst interessant, aber ich bin dem müde geworden und wie sciurus schon richtig sagt, ist zuviel Politik hier im Forum auf Dauer nicht gut, . :

Ok verstehe ich ,obwohl ich gerade mit ihnen vor allem in letzter Zeit einen recht anregenden Meinungsaustauch hatte.Trotzdem wuerde mich Ihre Meinung was ein ihrer Ansicht nach besseres Gesundheitssystem angeht,interessieren.Wenn sie Zeit hatten darueber nachzudenken,senden sie mir einfach eine PN.

[markus]

Zimindest keine Zweiklassenmedizin mehr. Alle, auch der Millionär, zahlen in eine gesetzliche Kasse ein (würde ich übrigens auch für die Rente einführen, dann würde auch der perverse Ruf nach mehr Kinder zeugen aufhören, damit die später die Renten der Alten erwirtschaften). Will dann ein Vermögender eine bessere medizinische Versorgung haben, kann er sich ja gerne nochmals zusätzlich privat versichern (gleiches gilt für eine noch höhere Rente). Somit ist vielleicht zumindest die Grundversorgung gesichert und um die geht es uns doch. Natürlich zahlt jeder nach seinen Verhältnissen entsprechend ein, also der Millionär mehr als der Arbeiter und nicht wie unsere neue neoliberale Regierung eine Kopfpauschale einführen will wo der Chef genauso viel einzahlt wie seine Angestellten. Das wäre ein Hohn und mal wieder (ich muß es einfach sagen Herr Math ) Umverteilung von unten nach oben. Was aber oben beschrieben ist, das nenne ich Solidargemeinschaft.

[Thomas Math]

Ich hoffe,dass ich darauf antworten darf ohne allzuviele Menschen,die diesenthread lesen zu langweilen.Gottseidank findet es ja auch in der Taverne statt und ich kann genuesslich ein weiteres Altbier konsumieren waehrend ich dies schreibe.
Ich musste auch zuerst ein wenig ueberdas dt.Sozialsystem nachlesen,wenn ich etwas falsch sehe,bitte um Korrektur.

In Deutschland kann man sich von der Renten/Krankenversicherung schon bei einem relativ geringen Einkommen von 45.000 Euro/Jahr befreien lassen.Und muss sich dann privat versichern.

Diese Privatversicherung zahlt dann Dinge die als grosser Vorteil gelten aber ehrlich gesagt medizinisch oft unsinnig sind.Wie ich hoere ist allerdings ein Vorteil,dass man schneller einen Arzttermin bekommt,was nicht wundert,da Aerzte ja kaum was bei der offiziellen Krankenkasse verdienen aber ueppig bei der privaten.
Wenn es jetzt ein single payer system gaebe,bei dem jeder einzahlen muesste ,also auch oberhalb der 45.000 Euro,dann waere wohl mehr Geld in der Kasse aber nicht genug um den Aerzten das Auskommen zu bieten,dass sie im Augenblick von den Privaten bekommen.
Wie gesagt viele Dinge,die private aber auch gesetzliche krankenkassen bieten koennte man einfach abschaffen ohne die Qualitaet zu vermindern.Aber wenn man qualifizierte aerzte will muss man ein entsprechendes Einkommen garantieren,was bei den normalen Krankenkassen oft nicht der Fall zu sein scheint.Man wuerde also um der Gerechtigkeit willen den Service fuer alle verschlechtern (na nicht fuer alle nur fuer die oberhalb 45.000/jahr)
Interessant finde ich die Obergrenze von 45.000 Euro hier sind ja nun wirklich nicht Millionaere sondern Normalverdiener befreit.
In den USA gibt es einen Kompromiss,der vielleicht in Markus Sinne waere.Bis zu einem bestimmten Einkommen(wird jedes Jahr erhoeht im Augenblick sind es 110.000) muss jeder Sozialabgaben zahlen,was danach verdient wird kann man selbst anlegen wofuer es dann steuerliche Anreize gibt.Fuer D gaelte dann,das bis zu einem Einkommen von 70.000 Euro niemand befreit ist und auch wer 200.000 verdient muss bis auf 70.000 den augenblicklichen % Satz zahlen.

Aber selbst dann befuerchte ich, dass wegen der dt.Vergreisung einfach nicht mehr genug Geld da ist.jetzt noch massiv Kinder zu haben ,kaemme zu spaet man muss wohl ueber Einwanderung nachdenken,die man dann auch steuern sollte statt mehr und mehr unqualifizierte nicht integrierte Sozialhilfeempfaenger zu schaffen.

Ich kann Markus's Aerger verstehen fuer seine hohen Kassenbeitrage bekommt er nur eine zweitklassige Medizin,obwohl es waere interessant was sind denn die Erwartungen ?

Zweiklassen Medizin wird es immer geben,gibt es auch im NHS in England wo die meisten Menschen in der Mittelklasse noch eine private Zusatzversicherung abschliessen.

Man koennte ja eine billige Basismedizin fuer alle anbieten und dann eine teurere Variante.
Aber ich glaube eine one size fits all Medizin wird es nicht geben.

Ich gebe mal eine Beispiel;Wenn ich jemanden mit schweren Knocheninfection im Krankenhaus sehe,der Medicaid (das ist sowas wie eine staatlich finanzierte Versicherung fuer Arme)hat,kann ich $ 150 fuer das erste Konsil abrechnen,wir reden hiervon hochkompliziertem Fall,dermit Routinebehandlung nicht besser wurde.Sehe ich den gleichen Fall mit normaler Versicherung sind es $ 750.Natuerlich verdiene ich praktisch nichts an den $ 150 aber sehe den Patienten trotzdem (weil das mag fuer markus unglaublich klingen ich ein soziales Gewissen habe und erst arzt und dann Geschaeftsmann bin) aber im Grunde bezahlt der Patient mit der normalen Versicherung fuer den mit Medicaid mit und ich sehe auch nur eine bestimmte Anzahl von patienten mit Medicaid.
Gaebe es nun euine Versicherung fuer alle,befuerchte ich waere die auf dem Niveau der $ 150 nicht der $ 750 Dollar.Deshalb wuerde die Qualitatet,die man zumindest hier gewohnt ist sinken.
Ich bin sicher Markus wenn Dir jemand fuer die gleiche Arbeit erheblich weniger anbieten wuerde,wuerde ihr Arbeitseifer auch leiden.

Die ideale Loseung waere,wenn man fuer jeden sagen wir mal $ 600 bekaemme,aber wie liesse sich das finanzieren.Hier will keiner fuer Krankenversicherung bezahlen (tradtionell wird die Versicherung hier vom Arbeitgeber bezahlt) und in D sind die Beitrage ja schon sehr sehr hoch.

Jetzt brauch ich noch ein Alt.

[sciurus]

Ich kann Markus's Aerger verstehen fuer seine hohen Kassenbeitrage bekommt er nur eine zweitklassige Medizin,obwohl es waere interessant was sind denn die Erwartungen ?

Zweiklassen Medizin wird es immer geben,gibt es auch im NHS in England wo die meisten Menschen in der Mittelklasse noch eine private Zusatzversicherung abschliessen.

Man koennte ja eine billige Basismedizin fuer alle anbieten und dann eine teurere Variante.
Aber ich glaube eine one size fits all Medizin wird es nicht geben.

Versicherungen sind eben kein Sparvertrag, das ist uns im Unterricht ziemlich klargemacht worden.

Es gab schon Überlegungen in die Richtung.
Weiß jemand, was aus der Idee, die Apotheken ohne Apotheker (also man läuft hin, kauft sich das Medikament, fertig, keine Beratung) einzuführen, geworden ist? (in den USA gibt es das doch schon?)

Aber das alles fällt eigentlich wieder unter Politik. Nja, wird schon gehen, oder?